home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part1 / 9649 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  11.6 KB

  1. Path: EU.net!sun4nl!xs4all!usenet
  2. From: jtv@xs4all.nl (Jeroen T. Vermeulen)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.misc
  4. Subject: Re: New Press Release!
  5. Date: Mon, 25 Mar 96 05:27:42
  6. Organization: Leiden University, Mathematics & Computer Science, The Netherlands
  7. Message-ID: <19960325.7B4A448.54FF@asd05-14.dial.xs4all.nl>
  8. References: <2937.6638T1404T1877@mozart.inet.co.th> <19960322.7B1E0A0.16FD@asd07-25.dial.xs4all.nl> <4itbc2$sa1@azure.acsu.buffalo.edu> <19960323.7B2F578.FEB1@asd06-01.dial.xs4all.nl> <4j29au$m2m@azure.acsu.buffalo.edu>
  9. NNTP-Posting-Host: asd05-14.dial.xs4all.nl
  10. Mime-Version: 1.0
  11. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  12. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  13. X-NewsSoftware: GRn 2.1 Feb 19, 1994
  14.  
  15.  
  16. In article <4j29au$m2m@azure.acsu.buffalo.edu> rycohen@acsu.buffalo.edu (Ross Y Cohen) writes:
  17.  
  18. > >Schmitt's approach is:  Seek markets that are not covered by the competition
  19. > >at all.  Deliver a product that does not comply to the standard image of a
  20. > >PC. Give people *new* reasons to buy a computer.
  21. >
  22. > Giving people a new reason to buy a computer is great, but you also have to
  23. > give them a reason to make it _your company's computer.
  24.  
  25. Naturally yes, but that's for a "company desktop computer"-type machine.  The
  26. Walker is obviously aimed at home use.  Personally I'm confident that
  27. higher-specced machines will follow, like that new version of the A4000T.  From
  28. what I've heard from AT so far its performance could be surprisingly higher than
  29. you'd expect from the comparison with a plain A4000/040:  We have here a
  30. WarpEngine/040 at 40 MHz that's up to ten times faster than a 25MHz A4000/040
  31. with the same amount of memory (for the work we do).
  32.  
  33. Schmitt has said he doesn't want to engage in head-on competition with the PC
  34. yet.  I think that this is the right decision for now; of course the Amiga
  35. could "sneak" into those markets once we've moved to PPC, and my long-standing
  36. wish is that the platform would some day cover the entire range from embedded
  37. applications to high-end workstations, and even heavy-duty servers once we have
  38. memory protection.
  39.  
  40. AT already seems to be moving quietly into that direction with contracts ranging
  41. from set-top boxes to medical systems for hospital use.
  42.  
  43.  
  44. > The reason I, and everyone I know who bought an Amy did so is because it
  45. > could do things other machines couldn't (or at least significantly better).
  46.  
  47. My personal "love story", in case anybody's interested:  I was a teenager
  48. looking at a BBC program where they showed current computer technology in 1985
  49. or so.  When the speaker arrived at the A1000 (saying something like, "...and
  50. the latest:")  he gave a quick demonstration and explanation of the WIMP
  51. concept.  "Where's the BASIC screen?"  I asked myself.  "Where do you type your
  52. commands?  How do you program a machine like that?"
  53.  
  54. Then he started up the "lines" demo from the Extras disk.  AND the boxes demo.
  55. AND the spots demo.  And for an encore, the circles demo.  They all ran at the
  56. same time!
  57.  
  58. That was the moment I lost my heart.  A similar Microsoft demonstration last
  59. year on a 100MHz system (but running only two tasks, and without the colours)
  60. wasn't nearly as smooth after a decade of catching up.  Had I seen that 1995
  61. system on the BBC in 1985 instead of the A1000, I doubt I would have been as
  62. much impressed as I was with the Amiga.  It was the sheer elegance and
  63. user-friendliness of the OS, not the multimedia capabilities that got me.
  64.  
  65.  
  66. > The MAC gave me a reason(the GUI) to go out and get a computer, but when I
  67. > did so, I got an Amy (for reasons obvious then and now).  If you bring
  68. > something _genuinely new(and capable of generating serious interest)
  69. > to the market, I doubt it will be something able to realized without serious
  70. > CPU/graphics/sound power.
  71.  
  72. We are past the point where the PC is "exciting technology".  Intel and
  73. Microsoft are trying hard to create an aura of infallibility around themselves
  74. (otherwise eg. Intel would not have lied about the Pentium bug and there would
  75. have been no scandal) but the fact is that it is an established commodity.
  76.  
  77. No longer will people buy computers because they are a fascinating new
  78. development of uncharted possibilities, and find programs as excuses for buying
  79. the technology; they will buy things that are of use to them (in economic terms,
  80. so that may include games).  Whether it includes computer technology loses its
  81. relevance like it has with speaking dolls or washing machines.
  82.  
  83. The new markets are for companies that find and cover those demands, not for
  84. those that think they can gee-wizz the customer out of his socks with the exact
  85. same product as the next company (which has $0.31 more production costs offset
  86. by only $0.30 less profit margin).
  87.  
  88. For competing in the now "traditional" desktop market I think the emphasis must
  89. be on intuitiveness and the Amiga is well-suited for that.  The key here must be
  90. in software.  Even hardware developments are now so volatile that what really
  91. matters is how well the software exploits them.
  92.  
  93.  
  94. > As far as I can tell the only market that isn't very well covered by the
  95. > PeeCee Clone is the mid-range-performance-for-low-cost market.  But the
  96. > fact is (and it's growing truer every day) that your low end garden-
  97. > variety PC is becoming rather powerful.  And if you want to, you can spend
  98. > less money and pick up a 486 for little more than a comparably equiped
  99. > Amiga. My point here is that our vaunted mid-range-performance-for-low-
  100. > cost market is dissappearing too.
  101.  
  102. Agreed; however the "new" application markets also happen to be ones where the
  103. customer has no reason to look for any kind of Wintel compatibility.  Instead
  104. they can go for what gets the job done.  With the departure from custom hardware
  105. I see no reason why we can't recover our mainstream price position (absence of
  106. MS/Intel slice of the dough making up for lower volume), but realistically we
  107. also need ways of getting around the demand for MS/Intel compliance, meaning new
  108. software development and exploration of new markets.
  109.  
  110.  
  111. > >But AT simply explores new markets that are still open for growth to an
  112. > >established platform without the $600+ price tag that goes with the official
  113. > >Conformism Compatible(tm) sticker.
  114. > >
  115. > I'm not sure we're disagree seriously here: we both think the present
  116. > developement going on at AT is a good thing, but there is a reason for
  117. > the $600+ price tag.  Decent CPU, hard drive, 6+ M ram, etc.
  118.  
  119. No, I don't think we're disagreeing very seriously either.  :-)
  120.  
  121. I just wanted to give my view of the logic behind AT's moves and why they are
  122. in itself not as worrying as some people here seem to think.  You know, the
  123. "anything below P6 speed is suicide!" crowd.
  124.  
  125. BTW the $600+ price tag I was talking about is not for an entire system; I was
  126. talking about the price of conformism itself (ie. the obligatory MS OS and Intel
  127. CPU and motherboard).
  128.  
  129.                                                                      I do
  130. > not regard having a hard drive in all machines conformism, any more than
  131. > I regard seats in a car conformism.  Having the power of your current low-
  132. > end CPU be with in a factor of 2 of the competition's low end should not be
  133. > considered conformism either.
  134.  
  135. The "Conformism Compatible(tm) sticker" was intended as a sarcastic reference to
  136. the MS/Intel brand dominance, not an argument against hard disks.
  137.  
  138. However I do think that having an extremely low *price* bottom can be a larger
  139. advantage than most people realise.  I would love to see the Amiga OS used in
  140. anything down to the level of microwaves.  Here's why:
  141.  
  142.  - The volume there is enormous, and integrating it with the desktop market
  143.    could generate a lot of wealth and new technological developments.
  144.  
  145.  - Embedded applications are mostly in the same CPU pool as the Amiga:  68k
  146.    family, moving to PowerPC.  All we need now is an ARM port!
  147.  
  148.  - The Amiga OS is IMHO very suitable for stripping down to the bare essentials.
  149.  
  150.  - The software can be developed, simulated, tested and debugged in its own
  151.    native environment on a desktop computer.  This was also one of the nice
  152.    ideas about the CD32, I think.
  153.  
  154.  - Developers could benefit from the genericity and continuous improvement of
  155.    the OS.  Migrating to other hardware could be a matter of replacing a driver
  156.    and recompiling.
  157.  
  158.  - It would open new options of integrating with other technology in the future,
  159.    eg. adding ARexx/Envoy support to your toaster oven.
  160.  
  161. With regard to the latter point:  Imagine a network where the computer is not
  162. the only kind of "master". Hardware like an answering machine and a printer
  163. would be connected to the network instead of to the computer exclusively. A
  164. machine like a fax would be obsolete, as the answering machine could pipe an
  165. incoming fax message directly to the printer, even if the computer was turned
  166. off at the time.
  167.  
  168. It is this kind of application that Manfred Schmitt hinted at during the famous
  169. Computer Club broadcast on German television.  It requires a low price bottom,
  170. which I don't think is something to worry about as long as there are higher-end
  171. machines coming and the future holds attractive performance at a wide range of
  172. price levels.
  173.  
  174. The PowerAmiga could well reach the same price and price/performance levels as
  175. the Mac.  The fastest Mac could once again be an Amiga running an emulator,
  176. without costing more than an Apple.  In fact that machine might just be the
  177. first multitasking PowerMac.  Once we have reached that point, people will be
  178. able to buy the Amiga that suits them.  Who will care that a large part of the
  179. installed base will run the lowest-specced machines?
  180.  
  181.  
  182. > I'm looking forward to this, but will the software market come back to
  183. > life? I'm becoming pessemistic.
  184.  
  185. I don't think it would be proper for me to give any details, but I hear from
  186. several sources that even IBM is thinking about developing for the Amiga.  And
  187. they are still the biggest software vendor in the world...
  188.  
  189.  
  190. > >The PC market has established itself and is trying to force upon us their
  191. > >notion of what a computer is and does.  The user doesn't necessarily agree
  192. > >with this, or might have different needs that are not satisfied by that
  193. > >definition of a computer.  Those are the needs that invite competition from
  194. > >original thinkers.
  195. >
  196. > I think the opposit is the case: we forced on the PC industry _our conception
  197. > of what a computer does, and they have spent the time and resoursed necessary
  198. > to come up with some sort of semblance: responsive GUI, fast cool graphics,
  199. > sound, decent apps, cool games.  Now they're starting to beat us at our
  200. > own game (in spite of having a _rather poor OS), largely through brute,
  201. > inelegant force.  And now I'm starting to hear statements from Amy users
  202. > that years agoe you would have only heard from PC weenies ("Well sure, a
  203. > PC is great if you want to play _games, but with my Amiga I do _serious
  204. > work.")
  205.  
  206. Nicely put.  Those same people who put down multimedia in the eighties as "just
  207. for games" are now harping themselves about OO design, multitasking, GUI,
  208. user-friendliness and most of all high-speed graphics--and judge any platform by
  209. its game graphics because that happens to be what their own system is best at.
  210.  
  211. They wanted to turn the CD-ROM into a software revolution, and look what
  212. happened:  The CD drive still has a one-letter device name.  The difference with
  213. eg. a hard disk is hard-coded into every little corner.  The CD FS standard was
  214. crippled at birth to suit them.  But we can sure as hell play some gamez on 'em!
  215.  
  216. > Ross.
  217.  
  218.  
  219. --
  220. ============================================================================
  221. #  Jeroen T. Vermeulen   \"How are we doing kid?"/   Yes, we use Amigas.   #
  222. #---  jtv@xs4all.nl    ---\"Oh, same as always."/--         ...          --#
  223. #jvermeul@wi.leidenuniv.nl \ "That bad, huh?"  /  Got a problem with that? #
  224. BILLGATES adds up to 663 in ASCII... And he's really Bill Gates the Third
  225.